原文標題：《Zedd: Unpacking the long march of Magic Eden towardsthe market winner》
原文來源：Mable Jiang，HODLong
本文編譯自播客節目《後浪》（HODLong），該節目旨在和聽眾一起探索Web3 社群的發展，對話嘉賓包括專案經營者、投資人、其他生態系統參與者等，並特別關注亞洲的Web3 社群。本集節目訪問了 Magic Eden 聯合創始人 Zhuoxun（Zedd），由《後浪》主持人 Mable Jiang 主持。 Mable Jiang 曾 Multicoin Capital 合夥人，目前擔任 STEPN、Gas Hero、FSL Ecosystem 和 MOOAR 的成長官。
在進入加密貨幣領域之前，Zhuoxun 早期的職業生涯是在新創公司的策略部門工作以及在Bain & Company（貝恩策略顧問公司）為本公司客戶提供諮詢。隨後 2017 年，Zhuoxun 進入 dYdX 工作，成為了他進入加密領域的起點。也正是在 dYdX 工作期間，Zhuoxun 與 Mable Jiang 相識。
自2017 年以來， Zhuoxun 一直在加密貨幣行業全職工作，彼時的加密市場生態系統還很小，人們主要在建立一些DeFi 協議。隨後，Zhuoxun離開 dYdX 進入 Coinbase 擔任產品經理，並工作了一年半左右，直到 2021 年 9 月創立了 Magic Eden。
當時 NFT 在 Solana 上非常流行，因此 Magic Eden 最開始，且大約有一年的時間裡都專注於 Solana 市場。目前，Magic Eden 已深入比特幣、Polygon 等其他鏈，尤其是與比特幣生態的緊密聯繫幾乎讓它成為「王者」。根據 DappRadar 數據，Magic Eden NFT 市場的 24 小時交易額達到 676 萬美元，僅低於 Blur 1,593 萬美元的 24 小時交易額，成為交易額第二大的 NFT 市場。
Magic Eden 的最大優勢是交易成本極低，與傳統的 NFT 市場相比，它為用戶和創作者提供了更經濟的交易選擇。此外，平台不向創作者收取上架 NFT 的費用，這項政策進一步降低了藝術家和創作者進入市場的門檻。本期播客對Magic Eden 為探索多鏈市場所做的工作進行了探討，Mable 將原文整理如下：
Magic Eden 如何打造多鏈市場？
從Solana 到EVM 生態
Mable： 歡迎來到《後浪》的最新一期，我是主持人Mable。今天非常興奮地歡迎一位老朋友再次來到我們的節目。來賓是 Zhuoxun，或者你們可以叫他 Zedd。澤軒是 Magic Eden 的共同創辦人。自從我們上次聊天以來，發生了很多事情。如果你們有興趣的話，可以去查看之前的一期節目。 Zhuoxun，也許你可以和我們的聽眾分享一下 Magic Eden 從 2021 年開始到現在的旅程。
Zhuoxun： 謝謝你再邀請我。很高興能回來。我想那是在 2022 年。我記得那時我還在舊金山家中遠距工作。在加入 Magic Eden 之前，我在 dYdX 工作，這是我加密貨幣旅程的開始。從 2017 年底到 2018 年初，我首次進入加密貨幣領域。那時候生態系還很小，很不一樣。
那時人們只是在建立各種 DeFi 協定。我覺得能成為這趟旅程的一部分非常幸運。然後，幾年後，我在 Coinbase 的機構交易團隊工作了一段時間。大約一年半。然後，我們在 2021 年 9 月創立了 Magic Eden。這兩年半的時間真是瘋狂。 」
我們從 2021 年開始在 Solana 上建構。那時 NFT 在 Solana 上非常火爆，我們非常幸運能夠抓住那波熱潮。我們大約一年的時間都是一個純粹 Solana 的市場。公司成立幾個月後，我們就一直覺得自己需要，也希望成為多鏈的市場。現在我仍然認為，沒有多少 dApp 真正做到多鏈。
我認為有些 dApp 在 EVM 內部做得很好，例如擴展到二層網路。但我們的目標是能夠促成任何鏈上價值的交易和交換。為了做到這一點，你必須覆蓋每一個重要的鏈。因此，我們首先透過 Polygon 擴展到 EVM，然後是以太坊，一年前還包括了比特幣生態系統，這部分我們稍後可以詳談。這真的非常瘋狂。
Mable： 當你決定進軍 Polygon 時，你有沒有考慮過其他選項？
Zhuoxun： 那應該是 2022 年。那時候的選擇比現在少很多。現在感覺有成百上千的選項。當時，我記得我們可能在考慮 Immutable，因為他們在遊戲領域已經有了一些吸引力。我們也在考慮 Polygon。還有可能是 Avax，我記得我們也在評估那個，但沒有一個真正獲得顯著吸引力。
所以我覺得我們對所有這些選擇都需要有一點飛躍的信念（leap faith）。那時的訊號沒有像 2021 年轉向 Solana 時那麼明顯，2021 年的 Solana 明顯有很多活動和吸引力。
最後我們選擇了 Polygon，因為我們與至少一些嘗試 Polygon 的團隊進行了交談。我們覺得至少會有一些實驗性的活動，而且他們正在與許多遊戲進行大量的積極商務開發。我們決定嘗試一下，感覺這至少是進入 EVM 生態系統的一個好的起點。 」
Mable：你們對 Solana 非常熟悉，認識每個人。但對於以太坊和 Polygon 來說，這完全是新的領域。你們最初是如何嘗試進入這個生態系的？
Zhuoxun：這挺難的，原因有幾個。一個是我們決定這麼做的時機真的很糟糕。
Mable：是在 FTX 事件發生時嗎？
Zhuoxun：我想我們在 Polygon 上推出大概是在 FTX 事件發生後兩個月。順便說一下，這完全是巧合，因為我們開始研究整合的工作是在 FTX 之前。恰好所有不幸的事情都發生了。
Solana 生態系顯然也受到了 FTX 事件的影響。至少從外人看，我們好像放棄了 Solana。我們當時收到了很多惡意輿論。這對我們來說是個挑戰，因為我們並沒有很好地傳達多鏈市場這個故事或意圖。
從 Solana 生態系的角度看，我們好像只是在棄船逃生，但這絕對不是真的。 因為無論如何，即使是現在，我們仍然在 Solana 生態系統上投入大量資源。
另一個挑戰顯然是更深入地了解社群。首先，作為一家公司，我們需要更多了解 EVM 和以太坊的人。在社區中獲得影響力比我們想像的還要困難。我們之前在 Solana 上做得很好，但這確實需要一些額外的努力。現在來看我可能會給我們自己打個 B 級，那時我們並沒有做得很好，因為我們沒能真正超越以太坊上已有的 NFT 市場。
這個目標是相當具有挑戰性的，但我認為是可以逐漸克服的事情。在接下來的幾年裡，隨著我們在EVM 上做得越來越多，我們最終透過與創作者合作找到了一個切入點：與Yuga Labs、Pudgy 和Azuki 等以太坊的創作者合作，幫助他們處理版稅等問題。
從那以後，我認為我們在成為多鏈市場方面做得更好了。一開始確實非常困難。 」
Mable：你能談談與 Yuga Labs 的合作嗎？如果我沒記錯的話，你們是以白標的形式為他們建立一個 NFT 市場。
Zhuoxun：我們當時已經與他們來回交流了大約六個月，就是頭腦風暴尋找合作的方式。我們作為團隊彼此喜歡。我們也透過我們的首席遊戲長和 Yuga 的前首席遊戲長 Spencer 建立了聯繫，他現在已經離開了。
透過這種聯繫，我們逐漸認識彼此。在接下來的六個月裡，我們在 Solana 上經歷了版稅問題的解決過程，創造了 PNFT。
看起來市場總是會經歷這樣一個過程：一段時間內沒有版稅，然後版稅又回來了。我們在「回來了」的這個過程中扮演了重要角色。我想 Yuga 看到了這一點，當以太坊上的現有市場決定不再支援版稅時，他們聯繫了我們。
我們開始討論如果我們能建立一個不僅對Yuga 有益，而且對整個創作者生態系統都有益的東西，這就是我們建立這個尊重版稅的市場的起源，但它不僅僅是為了Yuga Labs，而是為了每個人和任何人。我們大約四、五個月前推出了這個市場。我認為這讓我們在以太坊生態系統中有了更多的切入點和優勢，這是我們之前從未真正擁有過的。
Mable：這個市場主要是用於 PFP 交易還是也包含他們的遊戲？
Zhuoxun：兩者都包含。
將激勵措施面向買家
Mable：你們對Blur 做得很好有何感受？我猜你們可能也研究了他們是如何做到今天的成績的。你是如何看待這種競爭的？
Zhuoxun：我唯一一直以來的觀察是，我們更關注用戶在哪裡，用戶在哪裡花時間，而不一定是交易量，我認為在加密領域，交易量有時可能是一個危險的指標，因為交易量很容易受到激勵。
所以我們實際上看的是用戶數量，也看收入，其實核心就是支付的用戶是什麼樣的。
對於Blur，我認為他們絕對在流動性激勵方面做得很好，非常聰明，但我們一直覺得那不是我們想要的產品或平台，因為顯然市場應該有流動性，但市場應該是很多人想來交易的地方，而不僅僅是少數交易者。
所以即使在過去六個月中 Blur 完全主導了 OpenSea 的交易量，OpenSea 仍然擁有比 Blur 更多的用戶。儘管交易量的差異是另一個數量級。
概括而言，交易量是一個潛在的危險指標。我們也從用戶的角度考慮這個問題，但我認為 Blur 為流動性提供了許多激勵是非常聰明的。
Mable：但如果你有交易量，你總是可以賺錢不是嗎？他們現在的交易費是 0.5% 嗎？
Zhuoxun：Blur 仍然是免費的。他們支付給創作者的版稅是 0.5%。
而且 Blur 的使用者數在幾千人左右。但如果你把所有的 NFT 用戶加起來，那是幾十萬人，對吧？
Mable：我之所以問你對Blur 的看法，是因為我認為很多人會想先建立交易規模，然後以後再從規模中賺錢。但聽起來你認為用戶規模其實更重要。即使他們不經常交易也是正確的。
Zhuoxun：我意思是，兩者都重要，你不能沒有交易量。但我確實認為從長遠來看，擁有許多用戶更為持久。
Mable：後來你們進行了一些遊戲化的交易獎勵。那些怎麼樣？
Zhuoxun：我們一直在嘗試這個。我們稱之為 MagiEden 上的鑽石。
我們希望透過不同的方式激勵和獎勵用戶。但我們不想以完全零和的方式做到這一點。我們不希望它成為 PVP 遊戲。大部分獎勵和激勵都是針對吃單方（taker），這鼓勵人們購買 NFT。因為如果所有的激勵都在製造商一側，會鼓勵人們盡可能靠近地板價持續列出賣單，這會對地板價格產生負面的螺旋效應。我們希望創造一個更健康的市場。
Mable：有趣的是你說到這一點。我們公司有一個 FSL 點數。對於不同的產品，我們對 FSL 點數有不同的規則。一個點數可以兌換一個 GMT，但你不能反過來買點數。在 STEPN 裡面，我們只給吃單方點數。
接下來我想稍微改變一下話題，討論一下遊戲。我知道你們在遊戲方面做了很多努力，尤其是去年。你如何看待這方面的努力？有什麼啟示嗎？
Zhuoxun：我們從 2022 年底就有一個遊戲團隊。不是一個大團隊, 大約是四個人左右，今天也是如此。它主要是一個 BD 領導的團隊，到目前為止，我們希望與那些即將推出許多 NFT 作為遊戲一部分的遊戲合作。然後第二件事就是我們通常會與他們合作推出 Launchpad，我們幫助他們上線。
認為過去 18 個月是相當有趣的旅程。在 21 年和 22 年初有很多炒作。我認為在過去的 18 個月裡，許多遊戲都非常專注，所以實際上並沒有那麼多市場活動。 是有一些遊戲在推出東西，但總體上並沒有廣泛傳播。 另一個挑戰是從產品和工程的角度來看，許多遊戲所需的基礎設施也相當客製化，我們還沒有達到服務個別遊戲所需的深度水準。 坦白說，我們當時低估了那種複雜性的領域。
而今天我們還沒有進行產品資源的投入，但我們確實仍然留有一個強大的 BD 團隊，與那些在早期啟動階段的遊戲合作。
Mable：我認為那種「產品投資」主要是更多的員工數量和個別專業化的人才，因為客製化市場主要還是需要人力去對接和了解需求，你也得懂遊戲。但技術上並沒有那麼很困難。但如果你只是建造一個適合 PFP 的市場，它不會適用於遊戲的二級市場。然後你還必須承擔方向性風險，就像是在賭誰會跑出來。
Zhuoxun：是的，基本上如果你看看我們在過去一年的路線，我們更多地支持了PFP，包括銘文（Ordinals），有點像是PFP 類別的延伸。很有意思，很多人 PFP 認為它會消亡然後被遊戲取代，但事實也並沒有真的發展成那樣。
Mable：我對遊戲的最大看法是，有顯著交易量的幾款遊戲可能會佔據 80%、90% 的市場份額。他們做大了以後會傾向於建立自己的市場，因為他們最了解自己的產品。
上一個週期的人們，像Fractal 和所有那些針對遊戲做NFT 市場的項目都在談論他們希望遊戲市場成為一個有很多自然交易量的地方，因為遊戲天然有高頻交易的需求。我們剛才私下也談到了 MOOAR 自己為 Gas Hero 做的客製化市場介面。事實是，建立這種客製化市場的努力被嚴重低估了。而且你得下注，選擇你覺得有機會的遊戲去支持，就像是遊戲投資一樣。
接下來我想談談你們的王牌，比特幣 NFT 市場。你們是如何開始圍繞比特幣生態系統建設的呢？
現在人們談論 Magic Eden 時，他們會說，哦，他們在比特幣 NFT 上贏了，比特幣為他們帶來了一切。所以，當你剛才告訴我，比特幣只佔你們收入份額的一半時，我其實很震驚。
Zhuoxun：這確實是真的。這反映了業務的實際情況，因為比特幣大約占我們業務的 50%，而 Solana 仍然是我們業務的重要部分。 EVM 仍然是我們業務中最小的部分。所以有點意思的是，我們幾乎是使用啞鈴策略，一邊是比特幣，一邊是 Solana，中間是一堆 EVM 的東西。
我認為這是一個好的狀態，因為在啞鈴的兩端，即比特幣和 Solana 上，正在進行很多真正有趣的開發和實驗。所以我們的戰略位置其實非常好。
但我們是如何開始在比特幣上建造的呢？說實話，這是相當瘋狂的，因為如果你在 2022 年的任何時候問我們，這是否在我們的計劃中，絕對不是。這可能也不在任何人的計劃中。然後在 2023 年初，我們的團隊成員之一，實際上是我們的總法律顧問，他和其他幾個人告訴我們有關銘文的情況。你不會想到是他發現的，但那時候還很理論化，我們當時並不認為能把支持這個市場放到我們路線圖上。
我們之前從未見過銘文，那樣一個概念機制之前根本就不存在。我們只是覺得這很有趣，因為這實際上是人們認為 NFT 應該是的樣子，對吧？就是東西就在鏈上。也許像你不能在比特幣上做太多事情，因為它不是那麼有效率。 但很快就明確了，市場需求是真實存在的。 人們真的需要一個市場，因為我記得在銘文的 Discord 中的最初幾天，那裡不到 100 人，我們開始看到人們在 Discord 上用電子表格進行 OTC 交易。
並不是因為我有內幕消息，更多的是因為Magic Eden 團隊的人已經在Discord 裡面了，因為他們就是喜歡這些新鮮事物。 這就是為什麼要確保你公司的人也喜歡發現新東西。這非常重要，我認為如果我們不是這樣建立文化和團隊的，我們不會在這裡做這些事情。
當我們看到這些時，我們想，好的，人們肯定想交易這些東西。 所以我們開始研發一個市場版本，因為那時我們不知道是否有可能建立一個無需信任的、非託管的市場。是真的技術上不確定。 我的共同創辦人 Rex，他是個天才，花了一個週末研究這個，完了回來說，喲，夥計們，技術上可以實現的。 然後我們面臨這樣的選擇：我們應該調動一大批工程資源來做這件事嗎？調動哪裡的資源？這其實是一個很難回答的問題。
我們最後決定調動在 Polygon 市場上的一些工程在 Rex 發現這件事是可能的後去做比特幣的工作。
如何深入理解與融入社群？
從Ordinals 深入比特幣生態
Mable： 他們應該要學很多新東西吧？
Zhuoxun： 絕對需要。因為兩者完全不同。而且我們公司裡沒有比特幣開發者，對吧？
我從在 dYdX 的經驗中意識到，或者說即使在今天，找到非常優秀的智能合約開發者也很難。你只需要找到很棒的工程師，然後他們就能快速學習。
我認為這就是我們在比特幣上的情況。我們有優秀的工程師。他們對比特幣充滿熱情和興奮，然後他們學會了。
在那時我們做出了那種權衡，但這是一個非常難做的決定，因為很難理解這件事的 ROI 是什麼。這件事會不會起飛？我不知道。很難說，非常難說。但我們最終決定去做，因為我們只是覺得，如果人們願意在以太坊和Solana 上交易NFT，而比特幣是最知名的鏈，人們一直希望在比特幣上有一個生態系統，我們覺得人們會想要在比特幣上賺更多比特幣的方式。
因此我們決定去做，並在公司內部舉辦了一次黑客馬拉松，大約 10 名工程師在加州。然後他們在一個星期內對比特幣 NFT 市場進行了快速開發。整個過程是在大約三週的時間內發生的，市場是在 2023 年的 2 月或 3 月正式上線的。
為了讓大家有一個概念，我們先做了銘文市場，然後我們支持了這個叫做Rare Stats 的東西，這基本上就像是在比特幣上收集稀有硬幣。然後我們也稍微涉獵了一下 BRC20。我們最終取消了對那個的支援。主要是因為我們沒有足夠的資源來同時處理銘文和 BRC20。我們覺得銘文更是我們的核心，最好還是專注確保我們在那方面做得最好，非常非常好。
最近，我們也做了符文（Runes）。
Mable： 對於節目中不了解比特幣 NFT 生態系統的人來說，你可以快速給我們一個概述。這些品類是什麼，有什麼差別？
Zhuoxun：銘文基本上你可以把它想像成NFT，但不同於ETH 和SOL 上的NFT ，你實際上是在鏈上銘刻媒體或數據。 BRC20 和符文基本上是不同的同質化代幣標準。實際上還有更多，例如 BRC420 和其他一些東西，但主要的是 BRC20 和符文。
符文是非常非常新的。它大約只有三週、四週的歷史，而 BRC20 已經存在了將近一年。 而符文幾乎像是 BRC20 的一個稍微更用戶友好的版本，它不需要像一些銘刻活動那樣就可以移動它們。 符文也是由開發銘文協議的同一個團隊開發的。這也是為什麼它獲得了很多關注和炒作的原因。
Mable：在交易這些不同資產的是哪些人？
Zhuoxun：這是一個好問題。所以我們注意到的一個有趣的事情是，我們在比特幣產品上的用戶在亞洲比在 Solana 上要多。我們注意到的另一件有趣的事情，也許是對此的一個反點是，我們確信我們知道在 Magic Eden 上做了很多事情的 Solana 用戶，也在使用我們的比特幣產品。所以有比人們想像的更多的協同，並不像人們認為的那樣孤立。
Mable：在交易我認為那些會對在 Solana 上折騰的人不是所謂的 OG。他們有成長的心態，然後他們願意學習。這實際上讓我意識到一個非常有趣的事情，那就是市場也可以擁有你自己的本土社區。我認為 OpenSea 沒有，他們太中立了，我認為 Blur 有，Magic Eden 也有。肯定有一些只想使用你的產品的核心社區，不管你做了什麼他們都會嘗試用一下。
Zhuoxun：我認為這是真的。這一點在最近也得到了加強，因為我們在三個月前推出了一個支援多個鏈的錢包，然後你還可以在多個鏈上交換資產。你有比特幣，可以立即得到 SOL，透過與 Exodus 合作實現的。所以如果用戶想在 Sol、ETH、比特幣等之間轉換，你可以透過 Magic Eden 錢包來做。 我們的許多用戶下載了 Magic Eden 錢包，然後他們只是轉換了一些 SOL 到比特幣，然後開始使用銘文市場。
Mable：我認為在我們這個行業，投機和交易的需求總是存在的，即使沒有任何意義。我認為模因幣已經證明了這一點，但你剛才提到實際上有相當多的人在比特幣上建造東西。你認為比特幣 NFT 生態會怎麼發展？
Zhuoxun：絕對會有很多類似Ordinals 的東西，他們不是有實用性的NFT，它不像人們之前為ETH NFT 承諾的那樣，你不需要附加一些實用性。我實際上認為這很好，你知道這就是我們稱之為的一個收藏品市場。
然後現在大家建造的很多東西基本上是圍繞如何鑄造和刻畫銘文和符文的大量工具，以及很多人試圖弄清楚有沒有其他方法讓交易這些東西更容易，因為在比特幣L1 上交易，我有時開玩笑，就像去水療中心，很慢很放鬆。
因為你在 Solana 上交易迷因幣，市值可以在 30 分鐘內達到 1 億。但在比特幣上進行一次交易需要 30 分鐘，如果你習慣了迷因幣交易，你來到比特幣，這就像做 SPA 一樣。所以，包括我們在內試圖做的工作，就是如何讓交易體驗更好。
Mable：你們正在建造市場，所以你們可能很了解整個技術堆疊。你有沒有想過自己建造二層網路呢？
Zhuoxun：這世界上沒有絕對的事。我們目前還沒有頻寬來承擔這個任務。以及我們只想在它是原生比特幣二層網絡的情況下做這件事，而不是說今天的很多二層網絡，只是稱自己為比特幣二層網絡，但實際上是為了敘事。 他們更像是一個比特幣側鏈，這沒有什麼不好，我認為人們在上面研究並試圖實驗它是好事，我們甚至可能最終會在某種程度上與他們合作，但它完全不是不是Optimism Rollup 對以太坊那樣。
Mable：你知道歷史總是重複，在以太坊上也是這樣。 18、19 年的時候側鏈都稱自己為二層網絡，因為做真正的二層網絡 Rollup 需要時間，包括做欺詐證明什麼的。
今天你們在比特幣生態的地位顯然幫助你們走到了大家心目中第一的位置。現在大家提到你們時都會說，哦，他們是絕對的第一名。但實際上在兩個月前並不是這樣的，很多人還是會說 OKX 做得很好。
我的意思是他們仍然做得很好，我認為他們是你們非常值得尊敬的競爭對手，因為作為一個中心化交易所，原本應該是沒有那種基因來建造這樣一個去中心化市場的。
當人們說第一名時，我認為他們是指所有鏈而不僅僅是在比特幣上。我的問題是，你們在公司層級做了什麼來進一步確保這種成功、讓這種成功延續？
Zhuoxun：這是一個很好的問題，實際上還沒有人這麼問過我，但我們確實花了很多時間思考這件事。因為在所有這些不同的鏈上建造，不僅僅從技術角度來看是非常困難的，而且還有你怎麼樣能讓公司保證相對的專注。再來，你怎麼樣才能創造一個文化激勵團隊靠近地面靠近社區。
Mable：這是唯一的成功方式，你必須快速並領導趨勢。
Zhuoxun：對，如果你不知道發生了什麼，你就不能快。所以你必須搭建一個有好的直覺的團隊，所以他們必須靠近地面。然後你必須基於實現快速執行來建立團隊，因為當你去一個新鏈時，這就像是公司裡一個零到一的賭注。例如我們的 Solana 市場作為一個業務已經比較成熟，但當我們去做銘文時，那就是一個零到一的努力；當我們三週前做符文時，也是一個零到一的努力。
我們實際上在公司內部的組織方式是，我們基本上是像一個業務單位（Business Unit）模式，所以每個鏈上的這些市場就像是公司裡的一個單獨的業務單位。 對他們每一個來說，比如說像比特幣團隊，有一個專門的產品經理，有一個完整的工程團隊，有一個完整的商業團隊，而那整個團隊所考慮的只是比特幣。
他們不會在Solana 的東西上工作，但他們會在需要時相互溝通，因為我們也不希望Magic Eden 的產品突然分叉成五個不同版本，例如如何出價或如何掃地板，那些東西都不應該有差異。但每個團隊應該有足夠的靈活性，能夠說，哦，我想去做像符文這樣的事情，這是一個純粹的比特幣的事情，而不是 Solana 的事情。
這樣設定的原因也是因為我們也希望工程團隊能非常靠近商業團隊。 如果商業團隊在社群中、在使用者中、在創作者中深入溝通，我們希望工程團隊也能感受到這一點，我們希望工程團隊成為其中的一部分。如何讓整個公司而不是只是商業團隊真正靠近生態系統是我們花了很多時間思考的事情。
在這樣的業務單位的設定前提之下，思考如何為團隊設定正確的期望，理解關於做一件零到一的事情是什麼意思，也非常重要。 就像我們幾週前做符文一樣，這與我們通常運行產品週期的方式完全不同。
因為一般來說當你建立產品時，你會建立一段時間，設計一段時間，然後你向某些使用者群體推出一個beta 版本，得到測試反饋後可能會向更多用戶推出，所以它會是一個更長的迭代周期。但對於零到一，我的哲學是，你必須快，你必須進入市場，這非常重要，然後一旦你在市場上了，你可以快速迭代。
從頭到尾，我們大概花了三週時間建構符文，我們絕對可以花八週時間，因為我們可以把它打磨得更好，可以上更多功能。但我們在內部討論過，認為最重要的事情應該是盡可能快地把這個東西推向市場，看看用戶是否真的喜歡它，如果他們喜歡，我們可以做更多。
我認為這是一個非常有意識的決定，因為你必須不斷地抑制那種（想要做的更好再上線的）衝動。我們現在有 100 多人，不是非常非常大，但絕對不再是小公司了。 隨著你變得更大，自然會傾向於放慢腳步，所以你必須抗拒那種衝動，在像這樣的零到一的時刻，你必須真正地抗拒它，並確保團隊也意識到這一點，讓每個人都意識到要盡快上線推出。
Mable：我認為對於比特幣 NFT 來說，有趣的一點是，它才剛剛開始。所以你幾乎是從一開始就與它一起成長的，所以很多事情，像是像符文標準也在發展。所以快非常重要，無論你是三週還是八週交付，我認為那五週裡很多事情都會改變。
所以我認為得到真正的用戶回饋是最簡單的方式，亞洲的許多用戶都在開玩笑，說他們覺得這個團隊很像中國團隊，非常快，非常印象深刻。然後還有一個坊間笑話，有人說如果一個工程師離開 Magic Eden，那是因為它太掐喉了（指節奏快）。這是一個讚美，因為他們很多人都想僱用前 Magic Eden 的工程師。
我認為培養好奇心非常困難，人們往往不想學習和嘗試新事物，尤其是在非常快的節奏下，這很累人。但我認為如果你僱用的人都是又努力工作還充滿好奇心的，那麼你實際上會培養出一個非常非常有價值的生態系統。
Zhuoxun：是的，這絕對需要努力，因為很難總是僱用像擁有驚人能力的人並對所有Web3 的東西都有興趣。他們必須願意學習，並與文化融為一體。我們花了很多時間思考如何做到這一點，並確保這是公司內眾所周知的。
Mable：除了比特幣之外，你看到支援其他鏈，例如其他 EVM 或 Rollup 的需求嗎？
Zhuoxun：現在就是保持關注，例如並行的 EVM。以太坊上的二層網路也很有趣，但現在那裡的活動不是很多。我們還在關注的另一件事也是，完全垂直化的應用鏈市場。
建立強大的原生社群
Mable：嗯，我認為對於應用鏈來說，特別是應用Rollup，如果他們從一開始就有很多用戶，他們可能會建立自己的市場。他們可以全端。因為他們已經完成了最困難的部分，也就是用戶獲取。例如像 Ronin 這樣的，例如他們會要求與他們合作的人使用他們的市場。
我想要多談一點關於社群方面的內容。你們在建立本土社群方面做得很好，尤其是在 Solana 和比特幣上，你認為你做對了什麼，培養出了的本土用戶社群？
Zhuoxun：一是我們必須確保公司裡有代表社群的DNA，例如當我們去Polygon 時，我們雇了這個叫Johnny 的哥們。是的，他認識在 Polygon 上的每個人，喜歡 Polygon。他會一直在推特空間上發言，只因為他喜歡 Polygon。所以一是在公司中擁有反映你在社區中嘗試做的事情的正確DNA，
第二是確保我們有非常活躍的社交媒體。
第三是現實中的曝光。 所以我們總是在每個會議上舉辦活動。例如去年 NFT NYC 我們在那個週舉辦了七個活動。
最後一件事是，從你的錯誤和問題中學習。 我們在兩年半裡搞砸了很多事情，但現在我認為我們與我們的社區有了更好的關係，因為社區已經見證了沿途的起起落落，我希望他們知道，我們將會在這裡長期存在。
整體而言，我們內心真正關心的是建造。我們喜歡建造很多東西，我們做得很快，我們是一個非常以執行為驅動的團隊，那是我們希望被人們所知的。
Mable：人們現在確實已經體認到了。現在我認為對於比特幣來說，你們快速上新，然後你們與所有新事物一起成長，對於比特幣來說絕對是那樣的。對於 Solana，你們非常了解那裡的迷因文化，你們整個公司有那種探索和創新的氣氛，那也是非常好的契合。但去以太坊對你們來說絕對是更難的，那裡顯然有更多的競爭者和強大的權力派系存在。
Zhuoxun：我認為在一個社區裡被認可你必須做很多很多，像協議開發、開源的東西。在以太坊我們做了一點，但我們不是那麼活躍。如果要獲得社群認可，我們應該更活躍在開源社群裡，並且需要隨著時間的推移貢獻更多。
Mable：但我會反駁說，你是面向使用者的而不是試圖取悅以太坊基金會。當然，如果你是在建造一個 zk-Rollup，得到核心開發者的轉發或好評，這可能是好的。我不確定關於交易市場是不是也是如此。
Zhuoxun：也是因為以太幣現在沒有那麼多唾手可得的優化可以做。
反觀比特幣生態，當我們建立市場時，我們立即開源了，我認為這對很多人真的很有幫助，我們現在在比特幣上做的一切，就像符文，我們也把程式碼放出來，我認為這與比特幣的精神非常相符。
Mable：Magic Eden 用戶分佈在這幾年有何變化？
Zhuoxun：現在比兩年前有更多的華語用戶，即使對於比特幣，我們也沒有主動嘗試，但看到自然增長很酷，所以我們想在這塊的拓展做更多。
Mable：你們團隊裡沒有中國人或我猜東亞團隊成員，沒有懂語言的人，我認為建立社區是很困難的，對這一點你們現在怎麼看？
Zhuoxun：嗯，我同意，這很困難。我們現在還沒有真正在亞洲建立社區。我們想找出對我們來說正確的方式，然後我們可以在那個資源上進行投資，以使其實現，（Mable： 我認為這資源是人。）我們現在還沒有合適的人選。
Mable： 你想僱用嗎？這個播客實際上對招募很好，有些人在這裡找到了工作。
Zhuoxun：好吧，我沒意識到這也是一個就業網絡。無論如何，我們總是在尋找社區中的好人，所以如果有人在亞洲，對成長有熱情，NFTs 我們的錢包所有這些東西，我們很樂意交談。
但在另一方面，我也覺得即使沒有地理擴張，我們已經有很多我們必須處理的事情。所以我們也想要小心，以正確的方式做，而不是一味只是將 Magic Eden 擴展到我們只是無法處理的程度。
我有一個有趣的故事。我想起了在 Magic Eden 的早期，應該是第三週。我們那時試圖找到任何可以增長的方式，我們添加了一堆語言到魔術伊甸園網站上，韓語，土耳其語，華語，也許還有其他一些語言。我們可能找到了一兩個 KOL，但顯然沒有成功，後來我們很快就把它從網站上撤下來了。
Mable： 如果你想在當地社區成長，我認為你需要那裡的本地人。就像你擴展到 Polygon，你需要一個了解 Polygon 的人。這是一個有趣的對話，感謝你的到來！
Zhuoxun：感謝你的邀請！
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